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第7屆 第05次定期會 總質詢

質詢日期 110-05-12 議案類別 定期會
主 席 李議員應文 記 錄 翁毓侖
質詢議員 陳議員志龍、楊議員永立
質詢記錄 主席李議員應文:
各位議員同仁,下午的會議正式開始,在會議開始前,主席宣布一件事情,因為中央防疫指揮中心已經有大動作了,他徵調了3000張病床,我們不排除有三級警戒狀態,如果中央指揮中心發布了第三級的警戒,那主席在此裁示我們現在縣議會在開議也正在進行縣政總質詢,第三級室內只能有5個人,如果真的升級成三級,那請各位局處室首長在外列席,裡面我們只留縣長、副縣長、秘書長三位請用梅花座,議員質詢或是請某位官員上台列席就從外面進來,那報告台上只允許一位,另外一位就是要保持防疫距離1.5公尺輪流上報告台上答詢,另外我們議事組這邊,也請議事組主任調配我們人員做防疫規範,我希望金門的醫療跟金門的防疫工作可以超前部署,在這個當下我期許我們的衛生局局長,當你看到中央指揮中心已經徵調3000病床的時候,就代表這個疫情已經不可控制了,那我不曉得衛生局這邊到底針對這個疫情做了什麼準備?包括防疫旅館有沒有做好準備?我們不可以輕忽這個疫情,因為我們還要迎接4月12的迎城隍,自由行過來的人我們是不可能去拒絕他們進來金門的,那進來了之後,他是不是帶原者,沒有人可以確定,因為發病、檢測時間要7天過後,他可能在這個中間有2、3天接觸過帶原者,那這個帶原者病毒量可能不夠要等到一個禮拜才可以檢測的他的病毒量,所以我懇請衛生局局長以防疫優先,萬一有任何疏失的話,我請衛生局局長請你有肩膀擔當起來,沒辦法的話,那我只能期許你是否另求高就了。那我們現在會議開始進行,請陳志龍陳議員發言。
陳議員志龍:
請縣長上報告台。
主席李議員應文:
縣長請上報告台。
楊縣長鎮浯:
議員好。
陳議員志龍:
縣長好,針對這個疫情的擴散,剛剛中央疫情指揮中心也說今日新增16例本土案例,那我們迎城隍您昨天也宣布了,今年度應該是縮小規模,你對這個縮小規模是跟去年一樣,台灣有400位陣頭人員就不邀請過來了,那宮廟也是不邀請了嗎?可以稍微說明一下嗎?
楊縣長鎮浯:
跟議員說明,在迎城隍的部分,我們昨天非常明確的跟各位報告,第一、它是拆兩個部分,一個是宗教祭典儀式部分,第二個是文化觀光季裡面邀請台灣45個宮廟、1200信眾的部分以及本地陣頭參與的部分,這個觀光文化季的部分邀請全部都取消。
陳議員志龍:
都取消了。
楊縣長鎮浯:
對,那只保留農曆4月12宗教在裡面上香祈福。
陳議員志龍:
就是只保留本地的部分方面。
楊縣長鎮浯:
對,但本地的部分陣頭也不參與。
陳議員志龍:
本地的陣頭也不參與。
楊縣長鎮浯:
用我們的話說,只剩旗鼓陣,陣頭也沒參加,所以就是回歸到單純的宗教儀式,這是在迎城隍的部分。
陳議員志龍:
如果疫情再擴散的話,你們對於這個迎城隍這個活動,有沒有更好的建議呢?
楊縣長鎮浯:
目前已經算是縮小到最小的程度,也跟議員很坦誠的報告,目前的局勢不容樂觀,那今天的中央CDC雖然沒有發布三級警戒,但是很有可能隨時發布。
陳議員志龍:
因為今天不發布,不代表明天不發布。
楊縣長鎮浯:
對,三級警戒的影響太大了,三級警戒大家都知道它有很多限制,其中一個最重要的限制就是室內5人以下、室外10人以下,如果是這樣那造成的影響會非常大,所以CDC也非常慎重,但是我們以目前的態勢來看,即便還沒有發布三級警戒,應該也接近那個狀態了。
陳議員志龍:
是,所以要慎重考量。
楊縣長鎮浯:
對,所以說接近這個狀態,那到時候連簡單的宗教活動人數都要控管,因為它非常的嚴格,我也跟議員報告,今天在貴會的總質詢過後,我們在下午的四點多會在消防局召開防災應變會議開設這個應變中心,然後會提早來做。
陳議員志龍:
那你有任何決議麻煩要盡快讓縣民知道。
楊縣長鎮浯:
好,我們昨天已經先有做一個應變會議,但是今天會做正式的防災會議。
陳議員志龍:
好,那您昨天還有宣布說「縣民施打AZ疫苗免費」,這方面我想請問,我們爭取到多少劑疫苗?衛生局局長請上報告台補充。
主席李議員應文:
衛生局局長請上報告台。
李局長錫鑫:
報告議座,有關地區疫苗的儲存狀況是按需求跟CDC申請,它會滾動式的提撥,因為它有期效問題。
陳議員志龍:
施打完再申請下一批,是這個意思嗎?
李局長錫鑫:
它會先去做一些預留,像上周又進100人份,因為目前疫苗都是採預約制,也就是說有充分的時間來控制要進來的疫苗數量,來因應施打狀況。
陳議員志龍:
那我想請問,因為根據報章媒體的報導,這批疫苗的使用期限似乎快到了,這批疫苗的使用期限是什麼時候呢?
李局長錫鑫:
梯次不一樣,有到6月也有到5月30日的。
陳議員志龍:
有到5月30日的,現在已經是5月中了。
李局長錫鑫:
對,所以在疫苗的期效內我們要把它使用掉,不行的話當然就是要報廢。
陳議員志龍:
所以到5月底之前還有嗎?
李局長錫鑫:
有6月、有5月底。
陳議員志龍:
那我們縣民有十幾萬,以本地常住人口五、六萬,那你覺得在這麼短的時間內能施打這麼多疫苗嗎?我們的庫存量有這麼多嗎?如果萬一縣民施打很踴躍的話,您覺得有可能嗎?
李局長錫鑫:
的確,如果是施打踴躍的話我們要在跟CDC申請。
陳議員志龍:
這是個假設性的問題,如果說萬一發生這種情況下,我們的準備是怎麼樣呢?還是跟縣民說「對不起,我們無法提供這樣的服務,你們就看誰先報名誰先打」。
楊縣長鎮浯:
當然不會這樣處理,剛才有說了,這是預約制,所以我們隨預約的狀態……
陳議員志龍:
所以是先預約先打就是了?
楊縣長鎮浯:
如果預約的量有增加,會跟CDC要求調配的量要增加,所以我們會隨著地區民眾預約施打疫苗的狀況做分配。
陳議員志龍:
當然我這是假設性問題,因為這個AZ疫苗,雖然說免費但還有很多疑慮,不代表說一定會發生,相關的我們都要考慮進去。
楊縣長鎮浯:
其實依第三期的測試報告,AZ疫苗跟其他幾個主流疫苗相較之下,它在副作用的部分是差不多的。
陳議員志龍:
所以縣長你覺得施打這個AZ是沒有疑慮是嗎?
楊縣長鎮浯:
有沒有疑慮見仁見智,但是我們從數據上來講,現在第三期的數據……
陳議員志龍:
您願意帶頭施打嗎?
楊縣長鎮浯:
我們已經報名了。
陳議員志龍:
如果願意推廣縣政,我也願意跟您一起去施打。我在請問我們跟中央政府購買這批疫苗每一劑的費用是多少?
李局長錫鑫:
這部分的費用給病患是500元,至於成本的部分是由CDC國家這邊公布。
陳議員志龍:
可以大聲重複一次嗎?
李局長錫鑫:
目前給病患在地區醫院施打每劑是500元。
陳議員志龍:
500元是我們給中央的錢嗎?
李局長錫鑫:
這是中央調撥給我們的。
陳議員志龍:
所以我們付給中央是一劑500元?
李局長錫鑫:
詳細我要查。
陳議員志龍:
因為我覺得這批疫苗有人覺得是在幫中央政府消庫存,畢竟這批疫苗快過期了,快過期的疫苗你可以替我們縣府省一些錢,你可以跟中央溝通。
楊縣長鎮浯:
也不是這樣說。
陳議員志龍:
AZ疫苗在全台灣施打率是非常低,這方面您應該比我還了解吧?
楊縣長鎮浯:
不是消庫存的概念。
陳議員志龍:
當然你覺得不是消庫存,但是民眾他們有這些疑慮,覺得施打率那麼低,中央政府還這麼多疫苗,打不出去沒人要打,那我們用這個價格去跟他們購買是不是合理呢?
楊縣長鎮浯:
我們基本上統籌分配到的量跟我們施打量不會差太多,所以不會說有大量逾期的部分。
陳議員志龍:
當然,我也聽的懂您的意思,只是說如果在全台灣施打率這麼低的情況下,基本上這個疫苗再不打期限也過了。
楊縣長鎮浯:
議員您這樣講也對,但是我覺得可能重點不是說不打就會過期,而是現在要鼓勵大家去打疫苗。
陳議員志龍:
這個我很贊成,但是站在我們的立場當然能省則省,所以這方面或許你們覺得中央給多少錢我們就買,我覺得多花一些心思的話也不是不可行。
楊縣長鎮浯:
我們在供給跟需求的方面是有做調配的,不會讓它差太多。
陳議員志龍:
所以你昨天說的1000到1500萬是預估多少量?
楊縣長鎮浯:
你說我們鄉親嗎?
陳議員志龍:
你的預算,你昨天在新聞說預估花1000到1500萬。
楊縣長鎮浯:
對,跟議員報告,昨天我們在防疫會議上面,這是一個政策方向,辦法、細節、核銷這個要在處理,但是有幾個原則,第一、戶籍要在金門,第二、要在本地施打,這兩個原則之下,估計適用的對象應該會落在不會超過一萬多人。
陳議員志龍:
縣長我在請教,因為大家對AZ疫苗有疑慮,如果今天有中國大陸產的疫苗,我們民眾要去施打的話,縣府有補助嗎?
楊縣長鎮浯:
只要是國家允許進口合法的疫苗,我們都會來補助。
陳議員志龍:
所以只要願意去施打其他品牌,大陸產的也可以?
楊縣長鎮浯:
沒有,首先它這個疫苗……
陳議員志龍:
就是國家認可就可以。
楊縣長鎮浯:
對,疫苗一定要國家認可。
陳議員志龍:
我們也會補助?
楊縣長鎮浯:
對,施打的疫苗一定要是合法的醫療院所,然後一定要符合金門鄉親這幾個要件。
陳議員志龍:
了解,那縣長請回座,那我請教育處處長跟建設處處長一起上報告台。
主席李議員應文:
教育處處長跟建設處處長請上報告台。
陳議員志龍:
兩位處長,下午好,那我上周三有召開一個土地協調會議,我想請問一下處長對這個會議後續有了解嗎?
陳處長祥麟:
在這跟議員報告,陳議員所召開那個協調會是沙美張姓地主的土地,那有一部份它分成兩個區塊,一個是在金沙國中南側圍牆外,一個是圍牆內,圍牆外的部分有一些是道路,那學校表示這部分學校並沒有需求,所以這部分昨天我們科長參加內政部金門特定區計畫……
陳議員志龍:
你說學校表示沒有需求?
陳處長祥麟:
不是,圍牆外道路部分學校沒有需求,這部分我們昨天在內政部營建署開的會裡面,目前有通過金門特定區計畫的道路通盤檢討,所以這部分會納入我們金沙細部計畫榮光新村南側這一塊的開發案,我們會做解編這是第一,第二如果是學校屬於在外面擴建校地需求的部分,我們請學校提出完整的財務計畫,包括有哪些地是民眾的必須做以地易地或是價購的部分做一個完整的處裡。
陳議員志龍:
教育處處長。
羅處長德水:
跟議員報告,有關沙中這個案我們有理解,現在其實是通盤性把全縣的各個學校做一併處理,因為之前楊永立議員也特別關心學校施地,那施地我們也整理出來一共有十幾個學校五十幾筆,除了學校的校園用地像沙中這個違例,它確實是比較不規則的狀態,有兩個區塊,一個是學校用地取得、一個是校園校舍興建,這個都是校園總理規劃,那我們這邊教育處已經著手研議一個審議機制,現在手上大概從前任的團隊留下來的國中小興建的校舍工程已經高達26億,就算我們有那麼多錢也不可能一次性的施做,所以我們現在正在整理一些指標,希望由專業指標來決定這個學校的校園發展、校園規劃的優先順序,那我們現在正在著手這個工作。
陳議員志龍:
這個案子已經大概拖了十幾年了,聽兩位處長講是對這個案子非常了解,至於問題發生在什麼地方你們也很清楚,那為什麼民眾一直覺得政府做事無感,就是因為延太久了,為什麼一直延宕這麼久?
陳處長祥麟:
跟議員報告,因為整個金門地區這種特定區計畫的通盤檢討它都要10年到15年以上才辦一次,所以我們必須承認這個東西時間久遠,那這次是剛好內政部營建署通盤檢討,整個通盤檢討開會前要開很多小組會。
陳議員志龍:
這個我們也了解,我的意思是民眾等待這個時間,他們或許覺得政府沒有作為,所以我們跟民眾溝通顯得特別重要,這方面你們要加強,因為民眾一直找我們陳情造成民怨四起,這個東西是大家要再努力,還有教育處,沙中跟教育處我們在開會的時候,他們兩個的意見其實有點相左,這個回去麻煩你要多協調,謝謝。
主席李議員應文:
各位議員有沒有意見?剛才更正衛生局局長的報告,你不太確定AZ疫苗的費用,那如何讓縣長了解到要用到1000萬到1500萬補助縣民?再來就是我們目前的疫苗有辦法打到兩萬人嗎?另外,縣長為了因應有可能會變第三級警戒,我想請你們跟民眾講如果第三級了有什麼因應計畫要盡快提出來,謝謝,請楊永立楊議員發言。
楊議員永立:
請縣長上報告台。
主席李議員應文:
縣長請上報告台。
楊議員永立:
這是什麼你知道嗎?
楊縣長鎮浯:
消毒的那個。
楊議員永立:
用什麼消毒?
楊縣長鎮浯:
酒精。
楊議員永立:
幾度的?
楊縣長鎮浯:
應該是六十幾度的樣子。
楊議員永立:
現在的酒精不行超過70度,超過70度對新冠病毒沒效果,要剛好70度才有效,這個就是所謂的外噴消毒,尤其台灣現在已經疫情爆發。
楊縣長鎮浯:
是。
楊議員永立:
我們用70度酒精消毒絕對有好處,像這幾天新北有一個獅子會。
楊縣長鎮浯:
那個超級傳播者。
楊議員永立:
獅子會他喝什麼,你有了解看看嗎?
楊縣長鎮浯:
他喝什麼我沒特別注意。
楊議員永立:
去了解看看,他絕對喝紅酒或黃酒,他如果喝金門高粱,絕對不會有事,所以我們金門高粱酒要怎麼發揮最大的功能,那就看你縣長了。
楊縣長鎮浯:
是。
楊議員永立:
那我們現在這樣好了,燒酒(台語)大家應該都有,我邀請縣長及部分局處長一起舉杯。
主席李議員應文:
本會不提倡喝酒,但是在防疫期間因金門高粱酒他有做成防疫酒精,對防疫效果很好,適量的喝酒可以殺菌消除體內病毒。
楊議員永立:
我們共同為了金門、為了防疫一起站起來舉杯。金門高粱酒是好東西,但不要過量,為了防疫、為了金門。
主席李議員應文:
本會不提供也不提倡大家過度飲酒,但是為了提倡金門高粱酒的銷量,過去SARS期間,金門高粱酒也發揮了很大的功用,在各大港口跟機場都有提供用金門高粱酒提煉的酒精消毒,為了讓我們金門高粱酒可以在全世界、全台灣行銷作為防疫來使用,因為它度數非常高,內用多少會有殺菌的功用,那我們也希望藉此機會金門酒廠跟金門縣政府可以到台灣推銷金門高粱酒,藉由這個機會把我們做的防疫酒精帶出去,順便推銷我們的高粱酒,各位議員還有沒有意見?楊永立楊議員請發言。
楊議員永立:
縣長請上報告台。
主席李議員應文:
請縣長上報告台。
楊議員永立:
是不是我們要反向操作,為什麼要這麼說?現在台灣有打疫苗的確診的也是有,喝高粱酒的,確診的好像很少,我們金門目前喝高粱酒的好像都沒有(確診)。
楊縣長鎮浯:
多方面都努力。
楊議員永立:
我們可以反操作。
楊縣長鎮浯:
多管齊下。
楊議員永立:
你要想辦法去宣傳讓大家了解,甚至台灣也要讓他們了解一下,我們金門機場現在擺高粱酒廣告行銷,進來的每人一小杯來消毒。
楊縣長鎮浯:
可以來試著做這動作,但無法強制。
楊議員永立:
當然我們不能強制,要讓大家來感受,我相信我們縣府如果來宣導,大家都有一個共識,我相信為了自身安全一杯燒酒(台語)大家都可以接受。
楊縣長鎮浯:
可以請金酒在疫情期間去做一些行銷。
楊議員永立:
對,這是一個很好的機會,那為什麼我們都沒在做呢?
楊縣長鎮浯:
有,但是廣告不能有藥效。
楊議員永立:
我們金門現在沒有確診,這就是我們最好的廣告,我希望我們金酒要有未來要增加銷售。
楊縣長鎮浯:
會,我會請金酒利用這個時間去做行銷,但是跟議員報告因為廣告不可以有藥效,所以只能暗示性。
楊議員永立:
好,請縣長回座,請建設處處長上報告台。
主席李議員應文:
建設處處長請上報告台。
楊議員永立:
處長,你剛剛十一點半有去二樓會議室嗎?
陳處長祥麟:
沒有,我沒被通知。
楊議員永立:
就是針對停車場的關鍵,我剛剛在那邊有說,台灣長期以來就是給予停車獎勵,為什麼做這麼好?做到中央說不能在做了,做太好導致中央眼紅,那我們地方呢?目前為止有做嗎?
主席李議員應文:
楊議員我打岔一下,處長,我記得我上次坐在主席台您說一個月的報告要送給楊議員,是4月28要送到他那邊,您送了嗎?
陳處長祥麟:
跟主席還有楊議員報告,之前在議長室有跟楊議員做過一次報告。
主席李議員應文:
整份資料有送給楊議員嗎?
陳處長祥麟:
是。
楊議員永立:
主席他有送,但是是在畫大餅,我們縣府做事情不是要給百姓看的,處長我說這樣你可以接受嗎?
陳處長祥麟:
跟議員報告,這個案子其實它由來已久。
楊議員永立:
過去你沒參與,我是說我們縣府做這個是只是想讓百姓看的還是讓百姓也可以使用?
陳處長祥麟:
謝謝楊議員指導,這個案子處裡的方向,第一,中央規定不可以的部分我們去裡面找空間。
楊議員永立:
什麼叫中央,我們今天是地方自治,中央是給一個目標,要如何做還是地方來做。
陳處長祥麟:
至少在建築技術規定不可以的部分我們不能做。
楊議員永立:
什麼叫做不可以?
陳處長祥麟:
法律上沒有授權。
楊議員永立:
你們就是要畫餅給百姓看不讓百姓吃到就對了。
陳處長祥麟:
應該是說,我們還是想辦法去找出最大的利益給民眾。
楊議員永立:
有做嗎?
陳處長祥麟:
有做,還在檢討,我們現在可能最好的方式還是從地下室開發,但是這個就有計算到成本。
楊議員永立:
處長,那個本來就是開發地下室給百姓獎勵,給百姓的獎勵,你要有誘因,以前我就強調這點,你們有聽嗎?
陳處長祥麟:
議員說的部分我有聽,也有檢討了。
楊議員永立:
檢討四年了還在檢討,今天議會因為停車場凍結你們預算,你們沒檢討、沒目標,不知道怎麼照顧百姓,我今天為什麼要這樣說,百姓大家都在盼望,結果都讓百姓很失望,這不是縣府應該有的態度,你們就是要為百姓服務,而不是這種態度,我早上在會議室講,我們地方的停車場要遍地開發才有用,只有幾個地方設置就只照顧到周邊的人而已,沒辦法照顧全面,例如金寧鄉一個停車場都沒有,金寧鄉現在是金門第二大的人口鄉鎮,結果一個停車場都沒有,縣府要土地,用地的尺寸一直更改縮小,最後縣府剩的土地卻很多,那這樣誰吃虧?
陳處長祥麟:
徵收部分的過程我不太了解,但是應該有一些還是要符合它的原則,例如說該有公共設施、該留給民眾的。
楊議員永立:
我講半天你都聽不懂,地的範圍一直縮小,那些土地剩的是誰拿走你知道嗎?
陳處長祥麟:
不了解。
楊議員永立:
縣府拿去的,你不知道?甚至我現在狗吠火車(台語)的時候,你們縣府還在說有停車格可以路邊停車,今天你是建設處處長,你去了解一下路邊停車要停哪?今天從停車獎勵到目前為止,我只能說我們縣府很短視沒看很遠,今天中央一個停車獎勵的辦法下來,它給一個方向,細部要縣府自己去制定。
陳處長祥麟:
這個案子的部分,確實有在檢討。
楊議員永立:
一個案子到縣府,結果縣府把它冷凍,連動都不動,你可以去了解看看,我今天說的是不是亂講,如果亂講我在這邊公開道歉,如果我沒亂講,那你們縣府要趕快下去做,我那天有跟你說,你那個位置是真的要做事。
陳處長祥麟:
我們該做的我們會做。
楊議員永立:
停車獎勵你們縣府沒做,所以導致今天停車會這麼亂,別說金城,連鄉下停車都困難,因為你們都不在乎,處長,這停車獎勵比縣府設停車場還好,怎麼讓百姓、投資者、建商有那個意願,這是我們縣府要去思考的,不是隨便用一個法令讓百姓看,比沒做還誇張,之前跟我說一個月,我承認你有來跟我和議會接觸,那有用嗎?你們縣府還是在畫大餅,這樣對嗎?說到底還是看你們縣府要不要做,處長請回座。
主席李議員應文:
建設處處長你進入幾個月了?
陳處長祥麟:
三個多月。
主席李議員應文:
你似乎還未進入狀況,還未能真的了解到建設處的實際狀況,楊永立楊議員在問的都市計畫重劃土地怎麼分,你們也不知道,停車獎勵空間你也提出報告了,但是你要跟楊永立議員做溝通,金門為什麼需要停車獎勵空間?因為我們跟台灣不一樣,台灣土地方非常的多,金門土地非常狹小,我們巷弄又狹窄,如果停車獎勵空間可以設置在金門,獎勵這些自行開發商自行去做停車獎勵空間,那未來我們就會有很多公共空間可以停,我們跟台灣的地貌是不一樣的,這個你們要認真去思考,那其他議員還有沒有意見?李養生李議員。
李議員養生:
主席,我們下午要去下鄉。
主席李議員應文:
那待會我們就去下鄉會勘,會勘地點:金門大橋湖下段、環島西路營區跟古寧頭雙鯉湖溼地,那請縣長、建設處處長、財政處處長、工務處處長、民政處處長、共同前往,主席在這邊裁示一下,現在中央已經開始二級警戒,衛生局還很麻木,現在金門疫苗施打只有署立醫院,那各縣市已經有很多都開放在衛生所,為了安撫縣民的人心,請縣長會後能否趕快裁示,我們各鄉鎮的衛生所是否要開設,不要讓這些民眾舟車勞頓跑到署立醫院去,我們希望民眾可以在一個小型的地方施打完,同時我也希望防疫旅館要開始超前部屬了,防疫旅館有一個要注意,分倉我們可能做不到,但是分流一定要做到,就是現場工作人員跟疑似確診者的人到裡面不能有所接觸,這個分流一定要做到,今天的會議到此結束,散會。